【背景數(shù)據(jù)】

在今年３月２１日的世界水日，聯(lián)合國列出了這樣一些數(shù)據(jù)：目前全球有１１億人缺乏安全飲水，每年有５００多萬人死于同水有關(guān)的疾病。預(yù)計(jì)到２０２５年，全球２／３的人口將生活在不同程度的缺水的地區(qū)。據(jù)聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署預(yù)計(jì)，今年世界上將有１２００萬人死于水污染和水資源短缺。如果人類不改變目前的消費(fèi)方式，到２０２５年全球?qū)⒂屑s５０億人生活在用水難以完全滿足需要的地區(qū)，其中２５億人將面臨用水短缺。有資料表明，伴隨河流流域水資源危機(jī)而出現(xiàn)的“環(huán)境難民”在１９９８年達(dá)到２５００萬人，第一次超過“戰(zhàn)爭難民”的人數(shù)。據(jù)預(yù)測，在２０２５年之前，因?yàn)樗�的原因而成為難民的將多達(dá)１億人。有專家曾對中國不容樂觀的水資源形勢作出形象的比喻：世紀(jì)之交，當(dāng)基本解決了溫飽問題之后，將面臨第二貧困──水貧困。目前中國人均水資源量約為２２２０立方米，只有世界平均水平的３／１０，低于人均３０００立方米的輕度缺水標(biāo)準(zhǔn)。預(yù)測到２０３０年人口增至１６億時(shí)，人均水資源量將降到１７６０立方米。

在和藹可親的法國紳士岡杜瓦先生的名字前有一大堆重要頭銜：曾經(jīng)是諸多世界著名企業(yè)的首席執(zhí)行官，前法國能源部副部長，前法國企業(yè)家協(xié)會(huì)主席，蘇伊士里昂水務(wù)集團(tuán)監(jiān)察委員會(huì)主席，蘇伊士集團(tuán)董事會(huì)副主席等等，要知道這家法國公司在世界５００強(qiáng)中排名第１５３，所統(tǒng)轄的水務(wù)公司是全球最大的水務(wù)公司，不過他和我討論的并不是經(jīng)營管理的問題，而是作為一個(gè)水問題專家，談?wù)撽P(guān)于水資源保護(hù)的問題，這個(gè)問題足以讓人出一身冷汗，因?yàn)槲覀兠鎸Φ乃�危機(jī)已經(jīng)迫在眉睫，是最潛在而又最沒有引起重視的危機(jī)。

好萊塢的一部大片《未來水世界》里幻想了這樣的未來世界：人類被海水包圍，而淡水是稀世之珍，比黃金珠寶更昂貴，未來的人類為了爭奪淡水而廝殺，這好像并不太離譜。水將在新的世紀(jì)扮演至關(guān)重要的角色，人們甚至斷言它將是決定一個(gè)國家富裕程度的珍貴商品，一個(gè)國家如何對待它的水資源決定這個(gè)國家是繼續(xù)發(fā)展還是衰退，這并非危言聳聽。不保護(hù)水資源，我們看到的最后一滴水，將是自己的眼淚。５月２８日的一則新聞：我國將在新建、改建、擴(kuò)建的建設(shè)項(xiàng)目中全面推行水資源論證，并且關(guān)于修訂水法的呼吁也不絕于耳，水可能是我們平時(shí)最不經(jīng)意也最需要保護(hù)的資源。

經(jīng)過這樣一番談話，聯(lián)想到平時(shí)那些關(guān)不上的水龍頭，洗浴中心嘩嘩流淌的自來水，洗車時(shí)噴射的水龍頭，就有負(fù)罪之感，巴西并不缺水，擁有的淡水資源約占世界淡水總量的１３．８％。但巴西仍呼吁人們舉手之勞去節(jié)水，如縮短沖澡時(shí)間，隨手?jǐn)Q緊水龍頭等。德國也不缺水，但許多德國家庭往往將煮面水省下刷油碗，洗衣服的水拿來再拖地。中國作為一個(gè)人均擁有淡水量只有世界人均水平１／４的貧水國家，我們應(yīng)該怎么做呢？岡杜瓦先生的談話中有一個(gè)非常好的啟示，作為發(fā)達(dá)國家的富人，他有一種從小培養(yǎng)的非常好的價(jià)值觀，就是珍惜我們所擁有的每一資源，一點(diǎn)一滴地做起，而不是無度揮霍它們作為財(cái)富的象征，尤其是對于珍貴的生命之源──水。

【水是全球性的環(huán)境問題】

記者：我看到一些資料，說北京是個(gè)缺水城市，最早的北京傍泉而生，北京地下水的可采量為年平均２５億立方米左右，而多年實(shí)采量為２８億至２９億立方米。同上世紀(jì)６０年代相比，北京的地下水已減少了５０多億立方米。長期的大量超采，致使地下水位大幅度下降，泉水枯竭，湖泊逐年萎縮，地面下沉。奧運(yùn)申辦成功后北京對水資源的治理和開發(fā)要花上幾百億元人民幣，人們擔(dān)心北京的水問題，這可能也是全中國面臨的問題，您對中國的水問題有什么認(rèn)識(shí)？

岡杜瓦：水不光是北京和中國的問題，是全球性的一個(gè)問題。比如在世界上很多地方，有一些地方缺水，有一些地方水就過剩，有一些地方可能有很多窮人連水都喝不上，而且特別重要的是很多地方有水的污染問題，我們把水叫做全球性的環(huán)境問題。

我們現(xiàn)在真正要著手急于解決的是這么一件事，就是在人口聚居的地方，比如城市，如何向人們提供滿足衛(wèi)生要求的水和足夠量的水。我認(rèn)為這是當(dāng)前我們最急需解決的水問題。

在北京今天似乎你感覺不到飲水上有多么嚴(yán)重的問題或者多大的困難，實(shí)際上不要盲目樂觀，即使有人認(rèn)為自來水夠用了，但是在１０年以后，誰也不能夠保證供水能力是足夠的。這是第一層次。

第二層次，即水的質(zhì)量問題，你即使有足夠量的水，但是不能保證水質(zhì)完全達(dá)到現(xiàn)在飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，或者達(dá)到比較科學(xué)的歐洲標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)重大問題。

在這當(dāng)中應(yīng)該注意三個(gè)非常重要的問題：第一，你應(yīng)該有足夠量的水，要處理好能夠供大家使用的；第二，要有足夠的水的分配能力，就是你把水送到各家各戶；第三，這些水用完之后肯定要排放，排放之后就是我們常說的水污染問題。這三方面問題都解決好了，才能被認(rèn)為水問題在一定程度上解決好了。

但是在北京，因?yàn)楸本┻@個(gè)市場剛剛開放，正在改革，我們有兩方面的問題都觸及到了，一個(gè)是水的處理，一個(gè)是污水的處理，中間這部分叫做水的傳輸或者分配這種管網(wǎng)，外國公司例如我們這種有經(jīng)驗(yàn)的公司過去是不能接觸的。但是在中國看到很好的一種現(xiàn)象，就是在很多大城市已經(jīng)準(zhǔn)備把整個(gè)三件事用一種集中的方式來解決，比如在上海，上海已經(jīng)開始看到比較先進(jìn)的思想，就是把管道處理這部分也和水的生產(chǎn)，就是自來水和污水的處理連在一塊兒解決。

剛才有很多內(nèi)容都是涉及到民用用戶的用水，這是大家經(jīng)常接觸的，但是在全世界范圍內(nèi)出現(xiàn)一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，就是水污染問題，即工業(yè)用水戶的污染，因?yàn)檫@個(gè)污染跟民用用戶的污染是不一樣的，過去是民用用戶和工業(yè)用戶的污水兩個(gè)混合在一起處理，現(xiàn)在全世界都重視對工業(yè)污水進(jìn)行特別處理。因?yàn)橛羞@種很大的需求。所以我們集團(tuán)把工業(yè)污水的處理也作為一項(xiàng)特別業(yè)務(wù)來做。在國際上工業(yè)污水的處理已經(jīng)變成新興的專業(yè)方向和企業(yè)的一個(gè)發(fā)展方向。

【水是引起戰(zhàn)爭的原因之一】

記者：現(xiàn)在中國面臨的問題恐怕是沒有足夠水的問題。我們手里的材料說中國人均水資源只是全世界平均水平的１／４，由于人口密度高，北京人均水資源年占有量僅為３００立方米，為全國人均的１／８，世界人均的１／３２，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國際公認(rèn)的１０００立方米的下限，比缺水的以色列還低。中國面臨這樣缺水的情況，而且還存在著污染問題，如工業(yè)廢水，像以前的淮河污染都是水泥廠、印刷廠、造紙廠這些工廠排出的污水。

岡杜瓦：平均數(shù)能反映一定的情況，但是平均數(shù)并不能夠真正說明它的實(shí)際情況。首先中國有世界上２０％的人口，但是中國平均來講只有世界水資源的７％，這個(gè)數(shù)字非常令人吃驚。

在中國最主要考慮的問題就是怎么把現(xiàn)有的水資源能非常合理有效地利用起來，來為你的目的服務(wù)�，F(xiàn)在雖然很多地方有很多水，但不一定它都能用起來，水多浪費(fèi)也多，它用的還是很有限的，有的地方水少，但它手段比較多，用的比較有效，就夠用。水多并不能說明你就沒問題，水少也不能說明你就一定有問題。

在中國情況也是這樣，水的問題不是說相對多和少。從全世界來看水都是極其不均勻的，這是正常的，沒有什么可怕的。在中國也是這樣，南方水多，北方水少，如果光算中國平均數(shù)你反而是把水少的地方的問題掩蓋了，比如在中國，南水北調(diào)就能解決。中國最大的問題就是人口，你算平均水量并不能真正客觀地反映水的多少。

在用水方面要注意兩方面，第一在世界各地情況是一樣的，農(nóng)業(yè)用水占到整個(gè)用水量的相當(dāng)大的比例，這時(shí)候應(yīng)注意要教育農(nóng)民，要給農(nóng)民一些培訓(xùn)，讓他們知道怎樣來合理使用他們的水，我發(fā)現(xiàn)很多地方可能農(nóng)民真正的用水量要超過他們實(shí)際用水量的三到四倍，這種用法就是低效的。第二是對水的充分利用，有很多水污染了要處理之后能讓它很好地還原到河道，還原到地下水，甚至在不同用戶之間重復(fù)使用，這樣無形中增加很多水量，這是非常重要的一方面，而且也可以很有效地保護(hù)環(huán)境。所以對污水處理要提到相當(dāng)高的高度來看。

有一些國家雖然它非常小，但它的水的問題要比中國嚴(yán)重得多的多，但是這些國家水問題都被其他一些假象掩蓋了，比如戰(zhàn)爭，詳細(xì)一點(diǎn)兒說在中東地帶，在以色列，以色列的水通過加沙地帶傳到了約旦，在這地區(qū)當(dāng)中又有巴勒斯坦的居民居住，很大程度上由于資源分配上的問題，水使用的問題是引起戰(zhàn)爭的原因之一。

記者：現(xiàn)在我們可能還注意到可見的資源，比如石油，上個(gè)世紀(jì)石油是最重要的資源�，F(xiàn)在有報(bào)道說新的世紀(jì)就是水的世紀(jì)，哪個(gè)國家掌握了水資源就掌握了很大主動(dòng)性。

岡杜瓦：確實(shí)水的問題很明顯，是一個(gè)越來越重要的問題，不光是在貧窮國家，在一些相對非常發(fā)達(dá)的國家也存在這些問題。比如說在西班牙，西班牙已經(jīng)相當(dāng)發(fā)達(dá)，它有一個(gè)最重要的經(jīng)濟(jì)區(qū)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)的中心就是巴塞羅那，巴塞羅那的富庶程度大家都知道，但是不知道它缺水，因?yàn)檫@個(gè)城市缺水所以跟法國商量，從法國的羅納河開一條管道把水送到巴塞羅那，這就是很有名的從法國調(diào)水調(diào)到巴塞羅那的工程。這個(gè)工程在法國和西班牙之間開展水方面的工作這是非常重要的。另外一個(gè)例子是比利時(shí)，比利時(shí)有兩個(gè)區(qū)，一個(gè)是法語區(qū)，另外一個(gè)是荷蘭語區(qū)，這兩個(gè)地方就有水的問題，就是法語區(qū)的地勢高，是水源地，這個(gè)水流到荷蘭語區(qū)，因?yàn)檫@兩個(gè)區(qū)之間關(guān)系并不是特別好，所以掌握水源的法語區(qū)就經(jīng)常要求你要給我錢，要買我這個(gè)水，兩地之間的老百姓往往因?yàn)樗畷?huì)發(fā)生一些爭執(zhí)，這些都是發(fā)生在發(fā)達(dá)國家。

【水的問題是都市化問題】

記者：剛才您講了水的合理使用，這方面有沒有一個(gè)好的范例？比如哪個(gè)國家使用得比較好，我說的是具體的管理。

岡杜瓦：每個(gè)國家都有自己水的問題，每個(gè)國家都在設(shè)法解決自己國家水的問題，只能說有一些國家相對解決好一點(diǎn)，有一些國家解決差一點(diǎn)，但是沒有任何一個(gè)國家感覺到自己水的管理已經(jīng)到了非常好的程度。我可以舉一個(gè)例子，我們剛?cè)ミ^一個(gè)城市，發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市的水并不少，水都是經(jīng)過處理的，但是它存在著相當(dāng)嚴(yán)重的管理問題，這個(gè)管理具體講就是水的滲漏，流失率特別大，管道的流失率可以達(dá)到７０％，你都很難相信，我還不說這里水賣得多貴，因?yàn)閾p失很多，這在水的使用上完全是一種低效。

第二個(gè)絕不應(yīng)該忽略的問題──污水處理，大家認(rèn)為咱們把污水放在一個(gè)污水廠處理就好了，實(shí)際上真正有效的污水并不是到終端才處理的，比如某一個(gè)建筑物排除的水污染的程度相對是低的，你把污染相對低的和污染相當(dāng)高的水放在一起，那么就增加了處理量和難度，這是一種低效的方式，因?yàn)檫@水可能不是排入河道，可能以后還要再利用，如果每個(gè)用戶在自己用完水以后再把水處理，成本就低很多，如果你能用這種有效的處理方式，在污水處理和污水回用方面就變得非常有效。這兩方面一個(gè)是水量方面有效性怎么體現(xiàn)，一個(gè)是污水處理的有效性怎么體現(xiàn)。

首先要注意到水的問題實(shí)際上在很大程度上是和城市問題聯(lián)系在一起的，水的問題完全是由于都市化的加快或者都市化的發(fā)展速度造成的，城市化的生活意味著水用得很多，用得多棄掉的水也多，就是浪費(fèi)掉的流失掉的水也很多，這是污水問題變得嚴(yán)重的根本問題。但反過來看，城市化用水是集中的，排放也是相對集中的，這是對農(nóng)村來說的，所以也給處理問題帶來比較好的條件，都市化的問題是不可避免的，但并不是壞事，但是水的處理能力，污水的處理能力一定要跟上都市化的發(fā)展。

【解決水的問題需要幾代人的努力】

記者：有人建議我們的自來水公司應(yīng)該改名，因?yàn)樗�并不是自來的，客觀上給人造成了水是一種很低廉的商品的感覺。我們作為個(gè)人應(yīng)該怎么做？

岡杜瓦：僅有很好的管理方式和政策，但是具體用水人根本意識(shí)不到它的重要性，根本不可能解決問題的，解決水的問題可能需要幾代人，至少需要一代人的努力，一代人在他一生當(dāng)中的努力。所有人要有共識(shí)，就是水是一種非常珍貴的資源，不能說水是大家共有的資源，也不能說水是一種可用的東西，這都不能足夠引起人們對水重要性的認(rèn)識(shí)。為什么這么說？我講我自己，我小時(shí)候是生長在連電都非常稀缺的農(nóng)村，我現(xiàn)在已經(jīng)老了，但是我現(xiàn)在還是忍受不了一個(gè)燈泡在亮著時(shí)沒有用，我在很小的時(shí)候我母親就告訴我，你不用燈的時(shí)候把它亮著，這不是浪費(fèi)錢的問題，因?yàn)槲覀冞@個(gè)地方資源非常缺少，你多用了別人就用不了，我到今天這個(gè)意識(shí)還非常強(qiáng)烈。水意識(shí)也是這樣，要從很小的孩子開始，教育他水是非常珍貴的財(cái)富，不是其他的東西，是不可替代的。經(jīng)過一代人的努力才能解決一個(gè)城市或者一個(gè)地區(qū)，這種意識(shí)上的東西可能比所有措施都重要。

記者：我們老百姓可能需要知道一些高層人士他們自己是怎么身體力行的？

岡杜瓦：我們跟中國家庭是不一樣的，我們的孩子從１８歲到２０歲的時(shí)候都獨(dú)立出去了，但是關(guān)于節(jié)約方面的問題，節(jié)約錢財(cái)節(jié)約水方面，我感覺到我的孩子就是按照我對他們說的，就像日常生活當(dāng)中都在節(jié)水節(jié)電，這跟我日常對他們的教育是分不開的。

我有兩個(gè)兒子，這兩個(gè)兒子早就獨(dú)立了，他們接受我的觀念，當(dāng)然他們也有自己的生活方式，我對他們的教育都是有效的，當(dāng)然不敢保證今后一直有效。

我教育他們不光對某種東西怎么珍惜，我教育他們對所有東西都應(yīng)該珍惜，包括錢財(cái)、資源、水，你用你應(yīng)該用的那部分，絕不要造成浪費(fèi)，這是非常普遍的一種方式，不是針對某一種，當(dāng)然其中包括水。

實(shí)際上教育不應(yīng)該僅局限于家庭，不應(yīng)該僅局限于子女，要有相當(dāng)大的擴(kuò)展，要擴(kuò)展到政府，要擴(kuò)展到各個(gè)行業(yè)，因?yàn)橛盟�有兩個(gè)方面，一個(gè)是量，一個(gè)是質(zhì)。比如說在熱電廠，熱電廠需要用循環(huán)水，但是循環(huán)水是為了冷卻用的，就是用水吸收熱量，這時(shí)候你就沒有必要用可以利用的自來水去做熱電廠的工業(yè)水，因?yàn)樽詠硭�的質(zhì)量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于僅僅需要吸收熱的用水的質(zhì)量。比如在城市，有很多綠地，這時(shí)候澆灌的水也不必一定要用自來水，因?yàn)樽詠硭�的質(zhì)量要比真正澆灌的水高得多，這樣用自來水就是對水的浪費(fèi)，這一系列的辦法就可以把你的用水量減到一定的程度，就把自來水用水量減到相當(dāng)程度，而且把其他很多處理過的水都可以充分使用上，這樣就是比較有效的管理方式。

【對環(huán)境的責(zé)任是一種企業(yè)價(jià)值觀】

記者：講到對環(huán)境的責(zé)任感，現(xiàn)在我們感覺目前在中國社會(huì)有一種價(jià)值觀，趨向是鼓勵(lì)消費(fèi)，以前中國人是很節(jié)儉的，但是中國人現(xiàn)在有消費(fèi)傾向，包括流行的洗浴，洗浴中心在中國遍地都是，洗浴是很耗水的，有人建議對洗桑拿要收取特殊的水費(fèi)。說到對環(huán)境的責(zé)任心，有些企業(yè)把污水直接排到河道里，這對環(huán)境的打擊也是毀滅性的。而在一些國家，如以高消費(fèi)著稱的美國在上世紀(jì)９０年代初就以立法的形式規(guī)定全國每戶家庭每天的用水量為２０４升。據(jù)國外的資料，東京為１８４升，柏林為１６８升。而北京為２８５升，對一個(gè)嚴(yán)重缺水的城市來說，這顯然偏高了。

岡杜瓦：這確實(shí)是非常重要的一點(diǎn)，但是并不是很多人都能意識(shí)到你說的，就是對環(huán)境的責(zé)任。在一個(gè)發(fā)展的過程中，國家要考慮到可持續(xù)發(fā)展問題，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人都說，但并不是所有人都能正確理解可持續(xù)發(fā)展概念，比如對一個(gè)企業(yè)，現(xiàn)在有很多審計(jì)部門，在國際上，不光審計(jì)它的財(cái)務(wù)或者財(cái)政上是否健康，這已經(jīng)是老的評價(jià)公司好壞的方式，實(shí)際上現(xiàn)在除去評價(jià)上述東西，我還要評價(jià)你對社會(huì)的責(zé)任，評價(jià)你對社會(huì)的貢獻(xiàn)，評價(jià)你對環(huán)境的責(zé)任，這一點(diǎn)已經(jīng)變成非常重要的一部分了，尤其對于很多重要的投資商和投資機(jī)構(gòu)，他們在向某一個(gè)機(jī)構(gòu)投資與否的決定上，不但考慮到是否這家企業(yè)或者這家集團(tuán)能夠盈利，他還要考慮到對環(huán)境是否真正有影響，是否能承擔(dān)起對環(huán)境的責(zé)任。這已經(jīng)成為標(biāo)準(zhǔn)了，還不是想像的東西。但是不是很普遍使用這些標(biāo)準(zhǔn)了，在世界上一些重要的機(jī)構(gòu)或投資機(jī)構(gòu)已經(jīng)把這作為非常重要的標(biāo)準(zhǔn)了。

記者：中國有很多企業(yè)都有大企業(yè)情結(jié)，很多企業(yè)都想加入世界５００強(qiáng)，蘇伊士公司也是５００強(qiáng)之一，這里面可能有大企業(yè)精神，大企業(yè)精神就是在追求利潤的同時(shí)能夠回報(bào)社會(huì)，把可持續(xù)發(fā)展的和社會(huì)的目標(biāo)結(jié)合得比較好。您有這么多年的管理經(jīng)驗(yàn)，對國際的大企業(yè)也比較熟悉，是不是這種東西在大企業(yè)里是比較普遍的傾向？

岡杜瓦：實(shí)際上在真正決策我們選擇環(huán)境當(dāng)中有一個(gè)過程，蘇伊士集團(tuán)之所以得名，因?yàn)檫@個(gè)集團(tuán)第一項(xiàng)業(yè)務(wù)是開挖了蘇伊士運(yùn)河，那是為了交通，在當(dāng)時(shí)他們是以投資者身份出現(xiàn)的。從那時(shí)候到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過１５０年了，集團(tuán)不斷壯大，你可以想像在這過程當(dāng)中會(huì)發(fā)生很多投資，他可以找到一百多種專業(yè)，環(huán)境也在其中，我們真正的做法到現(xiàn)在就是把所有跟環(huán)境無關(guān)的，或者賣掉了或者萎縮了，我們把環(huán)境作為最重要的發(fā)展方向，在決策當(dāng)中大家基本上形成共識(shí)，第一，環(huán)境是很有價(jià)值的，非常有潛力，第二，它是有很大的需求量，這才應(yīng)該是我們真正做的行業(yè)，賺錢不是我們的目的，這是大家非常需求，又是有社會(huì)價(jià)值、環(huán)境價(jià)值，另外還有資本價(jià)值在里頭。特別是有真正人類的需求在這里面，就是環(huán)境，人類對環(huán)境的需求是一定要增長的，我們是看準(zhǔn)這么個(gè)大方向，把環(huán)境定位為今后整個(gè)集團(tuán)的發(fā)展方向。