但是問(wèn)題是要說(shuō)到我自己，你這２５年以后又干什么呢？說(shuō)來(lái)十分簡(jiǎn)單，沒(méi)有什么了不起。就是胡先生找到了《四松堂文集》，作者叫敦誠(chéng)，他還有一個(gè)哥哥叫敦敏，我剛才已經(jīng)再三再四提到這兩個(gè)名字。敦敏有一部詩(shī)集就是找不著，那么世人都可以推理，既然敦誠(chéng)的詩(shī)集里邊有這么重要的資料，他哥哥那個(gè)里邊哪能沒(méi)有，可能更重要。于是乎，胡先生就費(fèi)了很大的力氣尋求敦敏的這部詩(shī)集，２５年沒(méi)有人做一個(gè)呼應(yīng)。就是說(shuō)，到底這個(gè)詩(shī)集里有沒(méi)有？在哪兒？胡先生費(fèi)了一番力氣找不到。我是一個(gè)學(xué)生，不知天高地厚，我到圖書館一找，卡片那里清清楚楚，敦敏，《懋齋詩(shī)鈔》。哎呀，我簡(jiǎn)直大為驚奇。驚奇第一是此書還在，第二是我的那些前輩，２５年里邊你們都干嘛，怎么這個(gè)書發(fā)現(xiàn)權(quán)會(huì)落在我這個(gè)窮學(xué)生身上呢。這是當(dāng)時(shí)的心情，老實(shí)跟您說(shuō)。從此以后當(dāng)然引起強(qiáng)烈的興趣。

在《懋齋詩(shī)鈔》里發(fā)現(xiàn)了六首明明白白題給曹雪芹的詩(shī)，使我們對(duì)于曹雪芹加深了許多的了解。不但如此，我和胡先生的來(lái)往不僅僅是說(shuō)發(fā)現(xiàn)了資料，還由于這個(gè)發(fā)現(xiàn)引起我們兩個(gè)人對(duì)曹雪芹哪年生、哪年死發(fā)生了討論。我和胡先生都贊成自傳說(shuō)，曹雪芹不是寫別人──寫和珅、寫張勇、寫明珠、寫納蘭、寫傅恒，那多得很。我憑著一個(gè)藝術(shù)感受，不是考證，打開書一看，那就是說(shuō)他自己，變相掩護(hù)，是寫自己。然而在曹雪芹生卒年的考證上，我們發(fā)現(xiàn)了分歧。敦誠(chéng)敦敏的詩(shī)都是確鑿無(wú)誤，沒(méi)有一點(diǎn)含糊的，三次的詩(shī)稿都說(shuō)曹雪芹是四十年華，活了四十歲。胡先生非說(shuō)這他要只活四十歲，他怎么能趕上曹家當(dāng)年的繁華，那個(gè)書里邊寫的那么多，那個(gè)熱鬧，比如說(shuō)接駕，他趕不上的，所以他不能活四十歲。胡先生把他放長(zhǎng)五年，讓他活四十五年。這是當(dāng)時(shí)我們爭(zhēng)論的。我說(shuō)那不行，你沒(méi)有根據(jù)呀，如果真活了四十五歲，不但沒(méi)有趕上繁華，非常糟糕，那個(gè)時(shí)候正是康熙末年，曹寅也死了，身后非常荒涼，什么都沒(méi)有，只有一個(gè)兒子，康熙就讓他繼承父業(yè)，沒(méi)想到兩年以后兒子也死了，那個(gè)家就要分散了，康熙又說(shuō)你過(guò)個(gè)侄子吧，侄子是個(gè)小孩兒，就是曹頫，要他做江寧織造，這簡(jiǎn)直就是破格又破格，維護(hù)他這個(gè)家。我說(shuō)哪里還有繁華可趕，那簡(jiǎn)直可憐得恨，雍正抄家的時(shí)候曹家剩的是幾吊錢，一卷當(dāng)票。曹家人說(shuō)不出的苦處，最后還得了罪，抄了家，簡(jiǎn)直弄得家破人亡，就像《紅樓夢(mèng)》里寫的。他是寫這個(gè)，這是從政治背景上說(shuō)。

我通過(guò)這個(gè)敦敏的詩(shī)一考證，他應(yīng)該生于雍正二年，１７２４年４月２６日。４月２６日是《紅樓夢(mèng)》里面強(qiáng)調(diào)再三再四的，說(shuō)的是什么見(jiàn)花會(huì)，那是給寶玉過(guò)生日，也就是曹雪芹自己的生日。他卒于何年？他卒于乾�。玻改�，癸未。在曹雪芹生年上一直到今天還是有人堅(jiān)持胡先生那個(gè)大致相同的道理。

胡先生認(rèn)為曹家太考究，衣食住行都是皇家規(guī)格，子弟們又不成材，坐吃山空，自然趨勢(shì)。我說(shuō)完全不是那么回事，就是我前面說(shuō)的，經(jīng)過(guò)那個(gè)大驚大險(xiǎn)，幾次接駕，怎么是坐吃山空、自然趨勢(shì)？《紅樓夢(mèng)》如果是一個(gè)反映那樣的作品，也可以說(shuō)沒(méi)有什么大價(jià)值了，可看可不看�！都t樓夢(mèng)》的價(jià)值正在于它那個(gè)背景，和它取的那個(gè)素材，它表現(xiàn)的手法高超神妙，這幾個(gè)結(jié)合起來(lái)，才發(fā)生了所謂“紅學(xué)”。紅學(xué)不是文藝欣賞，而是從文史哲三大方面來(lái)探索《紅樓夢(mèng)》的意義，文史哲就是真善美。這是我跟朋友討論的結(jié)論，又簡(jiǎn)明，又重要。我今天把它說(shuō)給大家，你們聽(tīng)聽(tīng)有道理沒(méi)有。我們文史哲三大分類，文化的組成就是這三部分。不談自然科學(xué)，我們說(shuō)人文科學(xué)社會(huì)科學(xué)。先說(shuō)史吧，史是求什么？求真。史有假有空有虛，有空白，有模糊，我們考證探討它當(dāng)時(shí)到底是怎么回事。哲是求善。我們中華民族的道德是什么？孔孟是性善說(shuō)，荀子是性惡說(shuō)。曹雪芹說(shuō)正邪兩賦兩種氣，有正氣，有邪氣。你看曹雪芹那個(gè)思想，這種人聰明靈慧，在萬(wàn)萬(wàn)人之上。我們要探討《紅樓夢(mèng)》里邊寫的這些人，他們都是第一流的才華智慧，那么你不研究思想史、哲學(xué)史，你光是看它什么語(yǔ)言生動(dòng)、形象鮮明，這個(gè)不行，它懂不了《紅樓夢(mèng)》。所以《紅樓夢(mèng)》的真價(jià)值是文史哲，大綜合，代表了中華文化，它的結(jié)果是要追求真善美，一絲不差。

曹雪芹其書：

上面主要講了曹雪芹其人，下面主要講其書。但是這里有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)人和他的這個(gè)書幾乎是分不開的。講其人也是為了我們理解他的書，講書呢，里邊還包含著也是為了理解這個(gè)人。他為什么做這部書？那么與眾不同。他是怎么個(gè)人？他的頭腦心靈都是什么樣子？我們主要的一個(gè)求知的愿望離不開這些�！都t樓夢(mèng)》的作者和他這個(gè)作品怎么能分得開。當(dāng)然我不是說(shuō)諸位要相信我的說(shuō)法：它是自傳，寫的賈寶玉就是他本人。你可以完全不同意。我的說(shuō)法也不是那么死板，我是說(shuō)大致。他這個(gè)藝術(shù)作品里邊把賈寶玉作為一個(gè)最主要的主角，他要表現(xiàn)什么？主要是說(shuō)他自己的心情感受，這一點(diǎn)我覺(jué)得很明顯，打開書就知道。不是考證的問(wèn)題，是你感受的問(wèn)題。

我上面說(shuō)的很多都是半截話。比如說(shuō)我說(shuō)潘德輿的記載，光說(shuō)了曹雪芹的創(chuàng)作條件是一桌一凳，其它什么都沒(méi)有。但潘德輿還有重要的話，他說(shuō)曹雪芹寫這個(gè)情，寫得如此坦然，如果不是他心里掏出來(lái)的話，如果是寫張三李四，像別的小說(shuō)一樣，或者是編造了一個(gè)才子佳人，他怎么能表現(xiàn)到那個(gè)境地呢？潘德輿說(shuō)：我由此知道《紅樓夢(mèng)》就是寫他自己。

曹雪芹開卷就說(shuō)“我經(jīng)過(guò)盛衰，錦衣紈袴，穿著綢緞，飫甘贗肥”，吃的是好酒好飯，可是半生潦倒，一事無(wú)成，既愧又悔，接著就說(shuō)“悔已無(wú)益”──我已經(jīng)這樣了，后悔有什么用呢？但是我“愧則有余”，我真是太慚愧了。這個(gè)話的意思就是說(shuō)，我本人這么不才不學(xué)，不孝無(wú)能無(wú)力，簡(jiǎn)直是不知道怎么說(shuō)才好，我一文不值，我寫我自己這些事有什么意義？但是底下這個(gè)轉(zhuǎn)折最重要了：如果我不寫，“閨閣之中歷歷有人”，我這么多的閨友，他們的見(jiàn)識(shí)行止都處于我之上，我不寫我自己，可是同時(shí)把他們淹沒(méi)了，這個(gè)怎么行呢？我心里怎么過(guò)得去呢？因此，我才把我經(jīng)歷的那些隱去的真事，敷衍成一段故事。大家注意“敷衍”這個(gè)字眼，“敷”就是敷開，今天一般人的用法就是敷衍了事，不認(rèn)真，不負(fù)責(zé)，馬馬虎虎、敷敷衍衍把事情定了，今天的理解就限于這個(gè)意義。其實(shí)在曹雪芹時(shí)候，這個(gè)“敷”是“鋪”，“衍”是由此而推，開拓，展開，是那個(gè)意思。這里邊當(dāng)然就包含了藝術(shù)成分，不是記死帳。那么諸位又問(wèn)，你今天來(lái)說(shuō)這個(gè)干嘛？不說(shuō)這個(gè)你怎么理解《紅樓夢(mèng)》？他到底是寫誰(shuí)？這個(gè)問(wèn)題首先要解決。就我的這個(gè)立足點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我先得說(shuō)這個(gè)。我不是說(shuō)你們每一位都要同意我們的拙見(jiàn)，毫無(wú)此意。